لقد قرأت مؤخرا الكتاب الذي يحمل عنوان ( انتحالات الادعياء ) للكاتب فرقان الوائلي , وربما ليس خافيا على احد ان فحوى الكتاب هو بخصوص اتهام الكاتب لجمعية التجديد البحرينيه بسرقة ( منهج ) المرحوم النيلي ومن ثم الاضافة عليه وتقديمه للناس باسمهم , اولا لابد ان يسجل المرء استغرابه من دعوى كهذه وذلك لعدة اسباب منها : · حسب المفهوم من الجماعه القصديه , هو ان منهجهم القرآني هو منهج آل البيت عليهم السلام , وبالتالي لا يمكن ان يطلق احد ما لفظ ( اختراع ) على منهج القصديه , وانما يجب ان يطلق لفظ ( اكتشاف ) , فهو منهج مكتشف من قبل المرحوم النيلي , وهنا يجب التساؤل هل لدى الكاتب ضمانه ما من رب العالمين بانه لن يهدي احد ما لاكتشاف النظام القرآني بعد المرحوم النيلي ؟؟؟ ( هذا لو افترضنا تطابق المنهجين ) لكي يكون أي تشابه بين المنهج القصدي واي منهج آخر انتحال ؟؟ · سمعت كثيرا عن قضايا انتحال فكرية , تسرق فيها قصيده او روايه او نتيجه علميه , لكنني اول مره اسمع فيها شيئ اسمه انتحال ( منهج ) خصوصا لما يكون ذلك المنهج مكتشف لا مخترع !!!! · يدعي الكاتب في كتابه ان جمعية التجديد قد ( شوهت ) منهج النيلي بعد انتحالهم له , وهنا يقر الكاتب ( وبغض النظر من قناعته في مؤلفات الجمعيه ) بوجود اختلاف بين ما كتب النيلي وما كتبت الجمعيه ( بخصوص المنهج ) , أي انه وبغض النظر عن قناعات الكاتب فانه يقر بوجود الاختلاف بين المنهجين , حتى وان اسماه تشويه او تحريف , ومعلوم ان الاختلاف ينفي التطابق, فهو كان سيجلدهم لو كان هناك تطابق وها هو يجلدهم بسبب عدم وجود تطابق أي ان الهدف الواضح هو جلد الجماعه لا انتقاد منهج او فكر . · يستغرب المرء ايضا لما يقرأ في كتاب النيلي ( النظام القرآني ) دعوى من المرحوم يقول فيها انه لم يسبقه احد الى اكتشافاته فهو يقول في كتابه النظام القرآني صفحه 143 ان منهجه قد انكر لاول مرة في التاريخ وجود المترادفات !!!!,وهنا يستغرب المرء ويتسائل كيف يا ترى يسوغ لاتباع ذلك المنهج اتهام الناس بالانتحال باساليب لو طبقت عليهم , فاننا سنخرج باتهام المرحوم ( وحاشاه ) بالانتحال , ووايضا ربما تجدر الاشارة هنا الى ان النتائج المستخلصه بين الفريقين هي مختلفه اختلافا كبيرا , فالجماعه على سبيل المثال لم يقولوا بخرافة فضائية رحلة جلجامش السخيفة . طبعا لا يسع المرء ان يقوم بجرد جميع المغالطات في ذلك الكتاب والرد عليها في موضوع واحد ا وان يضع ملاحضاتة, لابسبب تعقيداتها وتفصيلاتها , ولكن بسبب كمها , فالكاتب قد قدم الكثير من الاتهامات والتي لو قدر لشخص ان يرد عليها او يشير اليها واحده تلو الاخرى فانه حتما سيخرج بكتاب لا بمقال , لذلك ارى انه يكفي اثبات الخلل في بعض النواحي لاثبات فشل محاولة الكاتب , وهنا ساقوم بعرض بعض مما جاء في هذا الكتاب على شكل نقاط منتقاه بشكل عشوائي , وهنا تجدر الاشاره الى ان الكتاب وبخلاف التوقع وبخلاف العنوان لم يهتم بمسالة الانتحال ( كما يسميها الكاتب ) فقط , بل هناك محاولات فاشله للرد على المنهج التجديدي المتمثل في كتاب مفاتح القرآن والعقل . اول الامور الذي ينبغي للمرء مسائلة الكاتب , بل وربما محاكمته عليها , هو اطلاق لفظ ادعياء على اعضاء جمعية التجديد , فمن اين ياترى عرف السيد فرقان الوائلي ان الاخوة في التجديد هم ادعياء !!! ربما نتختلف او نتفق مع التجديد وربما نرى فيهم انهم مبتدعين ومدعين للسفارة , هذا كله مقبول , ولكن ان يتم اتهام اناس معروف آبائهم وامهاتهم بانهم ادعياء , فهذا والله تعدي كبير على هؤلاء وآبائهم , وهنا لا يسعني القول سوى ( يا غريب كن اديب ) , فانت لا تعرف الى الآن عوائل البحرين وانسابا وتداخلاتها , لكي تتهم جماعه عريضة من الناس بانهم ادعياء , وايضا هل لي ان اسالك ان كان هذا السباب هو اسلوب علمي حضاري لمخاطبة الناس ؟؟ فالحياء كما يقولون ( نقطه ) ثانيا : يقول الكاتب بعد ان اشكل على الجمعية بانها قدمت الاشكال وتركته بلا حل على خلاف المرحوم النيلي , يقول في صفحة 33 ( المرحوم النيلي في مؤلفاته لا يسير بطريقة هؤلاء , بل اذ يستشكل ( وكثيرا ما استشكل ) , فانه يقدم الحل فورا ) انتهى . يا ترى هل قرأ السيد فرقان الوائلي كتب النيلي ام لا ؟؟ سؤال تبادر الى ذهني عندما قرات هذه العبارة , فيكفيه الرجوع لكتاب النظام القرآني , لكي يرى كم ترك المرحوم النيلي من امور اشكل عليها وتركها بلا حل . ثالثا : في هذه النقطه فكرت في ادخال طرفه في الموضوع اضحكتني وانا اقرا الكتاب حيث يقول الكاتب في صفحة 91 بعد اشكاله على الجماعه بانهم يحسنون الظن فيمن سبقهم من المفسرين حيث قال ( اما بخلاف هؤلاء فان القصديه لم تحسن الظن بكل عمل للسلف تملقا كما فعلوا , فالعبرة عندها ليست بالمشقه من اجل الهدف , ولا بالوصول للهدف نفسه , كما يقول هؤلاء في فقرة لاحقه للتي جئنا بها , وانما العبرة تكمن في الدوافع والنيات , والقصديه قد شككت في اكثر السلف المرضي عنه عند الامة بما فيها امة التجديد , وانها لتشك في ان تعب عديد من اكابر السلف هو لوجه الله وقت ان نتائج اعمالهم بهذا السوء المُعاين في صفحات التاريخ السابق واللاحق والمعاصر , ولم تغتر يوما بعبارات التمجيد لله تعالى ولقرآنه المجيد في بطون مؤلفاتهم , بل اعتبرت هذا اشبه بجواز مرور مقصودا به التأثير على افراد الامة بتخدير عقولهم وفطرتهم عن نقد ورفض ما يعرض لهما من آراء وافكار هي بالضد تماما مما يريده الله تعالى . بالطبع ثمة استثناءات , فلا يشمل هذا الموقف القصدي من عمل اكابر السلف المعصومين عليهم السلام بالطبع , كما وان هناك قلة من العلماء الورعين من عموم طوائف المسلمين لهم اجرهم عند الله . ومع هذا فالقصديه تتعامل مع فهم غير المعصوم على اساس من كونه غير ملزم ما لم يكن له اصلا في كتاب الله وسنة المعصومين عليهم السلام ) انتهى . بصراحه وقفت امام هذا النص من الكاتب طويلا وانا تنتابني حالة شعوريه متناقضه بين الاحساس بالاسى والرغبة في الضحك , ولكنني انتصرت بعد فتره لاحد الامرين وقررت في نفسي ان الامر يستدعي الضحك . بالله عليكم , هل القصديه تؤمن بدين غير الاسلام الذي نعرف ؟؟ هل رآى احدكم ان في الاسلام تكليفا شرعيا يأمر الناس بترك ظاهر الناس والبحث في نواياهم للتأكد منها ؟؟؟ ام هل يا ترى يوجد للقصديه منهج ( قصدي ) خاص بمعرفة ما في النفوس ؟؟؟ حقيقة هذا امر يستدعي الضحك حين نرى ان هناك يلوم الآخرين لانهم يحسنون الظن بغيرهم , بل وحين يعتبر ان من حسنت سريرتهم من السلف هم فقط المعصومين عليهم السلام ( وقله ) من علماء المسلمين , فلا غرابة اذن اذا واصل السيد فرقان تشكيكه في جماعة التجديد ورفض اخذهم على محمل حسن , فهو كانه لم يسمع بضرورة حمل المؤمن على سبعين محمل . رابعا : ربما يلاحظ القارئ للكتاب ان الكاتب وقع في تناقض صارخ , فهو من جهه يحاول ان يثبت طيلة البحث ان نظام التجديد يختلف عن نظام النيلي بسبب ان التجديد قد انتحلت ومن ثم حرفت كلام المرحوم , لياتي في النهايه ويسرد لنا قصته في هجر وكيف عرف ان التجديد لديها مشروع يروج للقصديه , وانه عندما اطلع على كتاب مفاتح القرآن والعقل قد وجده نسخه اخرى عن كتاب النظام القراني , فارحنا يا سيد فرقان واخبرنا , هل هما نسخه اتت واحده عن الاخرى , ام انهما مختلفتان بسبب التشويه كما تدعي ؟؟؟ خامسا : يحاول الكاتب جاهدا ان يثبت وبطريقه ( فليعذرني فيها ) غبيه وسمجة ان هناك انتحالا وتشويها , وكل ذلك ياتي اعتمادا على تخيلات واوهام لا تمت للواقع بصله , او ربما احيانا بسبب سوء او اساءة فهم , مثلا هو يقول في صفحة 35 اذ المعلوم ان الترادف هو تعدد المعاني للفظ الواحد , بينما الترادف في حقيقته هو على العكس أي تعدد الالفاظ للمعنى الواحد ولست ادري ان كان الكاتب يعرف ذلك ام لا , ولكنه يبنى للاسف على بنيان مهترئ . وربما تجدر الاشاره هنا الى ان الكاتب قد دُعي الى الجمعيه من خلال احد الوسطاء الذين ارسلهم الكاتب نفسه الى الجمعيه بغية الحصول على مؤلفات الجمعيه لكنه لم يذهب , ليفاجئ الجميع بمقاله الاول في جريدة الوقت الذي يتهم فيه الجمعيه بالسرقه والانتحال, فلماذا لم يذهب لفضحهم في عقر دارهم , خصوصا وان كل حوار بينهم سيكون مكاتبة بسبب ان الكاتب لديه علة في السمع ؟؟!!! اليس الذهاب وسؤال الجماعة افضل من الصياح في كتابه ( لم اجد لهذا الحديث اثر ) و ( لم اجد لهذا القول اثر ) و ( من اين حصلوا على هذا القول ) , اليس الذهاب والسؤال او على الاقل الكتابة لهم والسؤال افضل من الاعتقاد بانه مركز الكون وكل ما لم يعثر عليه يكون غير موجود ؟؟!!! سادسا : هناك الكثير من الاتهامات الناتجه عن تحليلات لا عن ادله وقد ساقها الكاتب ضد جهات عدة , فمرة يتهم مثقفي البحرين بسبب عدم تفاعلهم مع اتهامه للجمعيه بالسرقه , ومره يتهم ملتقى البحرين ( بحرين اون لاين ) بانه واقع تحت تغلغل السفاريين وانه موجه لتسقيط العلماء لكي يتقلد السفاريين بعد ذلك منصب القياده في المجتمع فهو لايصدق بان السفاريين (كما يسميهم ) هم فئة قليلة ومعزولة , وايضا يتهم جريدة الوقت بانها وقعت تحت ضغوط وانها بسبب تلك الضغوط لم تنشر مقالته ضد الجمعيه , وربما قد فات الكاتب هنا ان جريدة الوقت هي من طبع كتاب الاخت باسمة القصاب الذي هو ضد الجمعيه وهذا حدث بعد رفض مقالته , فاين تلك الضغوط ؟؟؟ الخلاصه : رغم انني لم انته من قراءة الكتاب , ولا اعتقد بانني سانتهي منه ( الا اذا جد جديد يدعو لاعادة قراءة ) بسبب سخافة الطرح والكم الكبير من الشخصنه فيه , الا ان ما وجدت الى الان لا يدعو عاقلا واحدا لتبني تلك الافكار , فهناك من الملاحضات الكثير مما لايتسع المقال لذكره , فكما قلت في البدايه بانني لو اردت الاشارة لجميع الملاحضات على الكتاب فانني حتما سانتهي الى تأليف كتاب مثله , وكل من قرأ كتاب السيد فرقان فانه حتما سيكتشف ان كتابه لا يستدعي عناء الرد . ملاحضة اخيرة : لست عضوا في التجديد , لذلك لا ينبغي لاحد ان ينسب هذا الرد للجمعيه , فهو رد يمثل رأيي الشخصي في الكتاب ولست اعرف ان كانت الجمعية سترد عليه ام لا .
أضف تعليقا
من البحرين
اخ متعلم .
شكرا لمرورك ..
انصحك اولا بقراءة الموضوع مجددا , فردك لا يعطي انطباعا بانك قرأت جيدا وقهمت المراد .
انا لم اقل ان اهل السفاره هم قطاع عريض , بل الذي قال هو صاحب الكتاب , انا لست قصديا , ولا اؤمن بان القصديه كلها حق , ففيها الغث والسمين , والذي يؤمن بذلك هو صاحب الكتاب .
عزيزي انا هنا ارد على كتاب اسمه ( انتحالات الادعياء ) لكاتب قصدي اسمه فرقان الوائلي اتهم فيه جمعية التجديد البحرينيه بسرقة ( منهج ) القصديه , هل فهمت !!!!
وهنا ربما يطيب لي ان اطلب منك تبيان تناقض جمعية التجديد في كتبها .
ساكون منتظرا فلا تتأخر علينا , فكلنا شوق لرؤية التناقضات 
على فكرة الامر فعلا كان مرورا سريعا على الكتاب , والا لو كان الامر بتفاصيله لرأيت الموضوع بحجم كتاب
شكرا لمرورك وتعليقك
من البحرين
الأخ الكريم في البداية أشكرك على الرد وأرجو أن تكون حواسك حاضرة وأنت تكتب الردود بمعنى أن تع لا وعيك لديك فأنت من قال( ... لكي تتهم جماعه عريضة من الناس بانهم ادعياء , وايضا هل لي ان اسالك ان كان هذا السباب هو اسلوب علمي حضاري لمخاطبة الناس ؟؟ فالحياء كما يقولون ( نقطه )) لا ذلك الرجل القصدي كما حاولت أن تلمح في ردك ثانيا من طبيعتي أن لا أطعم السمك ولكن أعلم كيفية إصطياده فإن كنت شغوفا حقا في معرفة تناقضات أهل السفارة وبموضوعية تامة وبتجرد تام عن أصنامنا وتغليفاتنا فأنا أضع لك رأس القلم وأترك البحث لك ثم تعود إلى بما عثرت عليه من بحثك وإثريه لك بما عندي وازداد بما عندك وبهذا يضمن كلاناالوصول للحقيقة فأن كنت مستعدا فهيا نبدأ
(
من البحرين
اخي المتعلم ..
لازلت اصر عليك ان تعيد قراءة الموضوع ..
نعم انا قلت ما ذكرت وكان ذلك ردا على عنوان الكتاب ( انتحالات الادعياء ) , فكلمة الادعياء وكما لا يخفي عليك انها تعني الشخص الذي ولد عن طريق غير شرعي ليلصق في نسب ليس نسبه .
عموما .. لك ان تعرف باني قرات جميع مؤلفات الجمعيه , ولا مانع لدي بتاتا من ان ياتي شخص ما ويوجهني الى ما قد يكون فاتني من تناقض في اقوال الجمعيه , ولذلك فلنبدأ على بركة الله .
تفضل ....
من البحرين
بسم الله الرحمن الرحيم
تعجبني سعة صدرك , ويسعدني أن تستمر معك حتى نهاية ما سأطلق عليه ( دورة تدريبية في معرفة تناقضات أهل السفارة في كتبهم ) وبما أنها تدريبية فستكون خالية من التلقين ، بمعنى أن الجهد سيكون عليك ( تعلم ذاتي ) , ويبقى عليّ التوجيه فقط , والتعليق إن لزم الأمر , وبما أنك قرأت كتب جمعيتهم المطبوعة كلها فأتمنى أن تكون النسخ لديك كاملة لأننا سنحتاج إليها في الدورة , ويزيدني سعادة أن تجعل الصبر مطيتك معي ولا تكن ممن لا يصبر على ما لم يحط به خبرا , وبقدر همتك في الدورة وجمع المعلومات المطلوبة وتوفيرها بالسرعة المطلوبة تكن النتائج وأرجو أن تنخلع من أهوائك لأنها حجب تحول دون معرفة الحقائق واعلم بأن من كتب الكتب بشر يمثلون رأيهم الشخصي لا رأى الأمام المعصوم (عج) ففي كتبهم _ كغيرهم – الغث والسمين
ملاحظتان :
1) هذه الدورة لمعرفة التناقض وليس لمناقشة المحتوى فتلك دورة ثانية أن أتممنا الأولى على خير ندخل – بإذنه تعالى – في الثانية
2) المعلومات التي سأطلبها ستنزلها في مدونتك ثم سأنتقي منها ما يناسب التناقض وأشير إليه مما كتبت ومن كتاباتهم المتناثرة هنا وهناك .
أرجو أن نكون متفقين على هذه الشروط فإن كان لديك تعديل فأخبرني الآن لنتفق عليه وإن لم يكن لك فأخبرني بأنك موافق لأبد معك التدريب الأول والسلام
من البحرين
اهلا اخي المتعلم ..
قف للمعلم وفه التبجيلا ... كاد المعلم ان يكون رسولا ..
انا ساعتبرك هنا معلمي .
وساوافقك على ما طرحت بلا تحفظ .
ولن افرض عليك شيئا اذا ما تبين خطأ اتهامك .
فهيا تفضل , واشر , فالكتب كلها معي في مكتبتي , وستجدني ان شاء الله من الصابرين .
من البحرين
بسم الله الرحمن الرحيم
التدريب الأول ( في الوقوف على متناقضات أهل السفارة )
من موقع جمعية التجديد أو من كتاب مفاتح العقل اشرح باختصار شديد موقفهم من المجاز في القرآن الكريم
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
2) هناك من يرى بأن القرآن يحتوى على مجاز وقد ذكروا أنواعا له استعرض مجموعة من تلك الأنواع وركز في استعراضك لأنواع المجاز على الشواهد القرآنية فقط واستبعد إي شواهد أخرى وأرجو أن تركز على مجاز إطلاق الكل من البعض طبعا هذا ممن يرى المجاز .
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
ملاحظة : أنا متعلم مثلي مثلك أتعلم منك وأعلمك وتتعلم مني وتعلمني
من البحرين
عليكم السلام ..
موقف الجمعيه من المجاز , هو عدم القول بوجوده بتاتا في القرآن الكريم .
اما بالنسبة لانواع المجاز كما تصنف فهي كثيره , اضع ك بعضها كما طلبت .
مجاز الحذف ( وسئل القريه )
مجاز الاضافه ( ليس كمثله شيئ )
مجاز التضمين ( وأخبتوا الى ربهم )
مجاز مرسل ( يد الله فوق ايديهم )
وهناك من قسم المجاز الى قسمين رئيسيين ( عقلي ) و ( لغوي ) وهناك من زاده في لتقسيم .
ولعلي هنا لم اقهم مقصودك من مسألة اطلاق الكل ( من ) البعض !!!
فلعلك تقصد مثلا ( يد الله ) ( وجهه ) ( ساق ) ( جنب الله ) .
عموما هذا رد ( على السريع ) لما طلبت .
من البحرين
التدريب الثاني
ملاحظات
1) لعلك تتفق معي بأن سرعة الرد لا تغني عن دقته
2) ستكون ملزما بحفظ المصادر التي تستقي منها المعلومات لأننا قد نطلبها منك
3) يفضل أن لا تختصر في مورد لم يطلب منك الاختصار فيه
2ت-1 اسهب وأكثر في البحث عن هذا النوع من المجاز ( إطلاق الكل على البعض ) وإليك مثال توضيحي
النوع السادس : إطلاق الكل على البعض . كقوله تعالى يجعلون أصابعهم في آذانهم } ) أي أناملهم( . وهذا النوع من المجاز المرسل يعرف ب ( الكلية ) وهو فيما إذا ذكر اسم الكل وأريد الجزء منه وهنا ذكر الإصبع ( الكل ) وهو يعني ( بعضا منها )
هناك نوع من المجاز المرسل يطلق عليه (المسبّبيــــة أعط آية كمثال عليه
2ت-2 الباحثون في الألفاظ ودلالاتها يقسمون الحقيقة أقساماً ثلاثة هي: الحقيقة اللغوية، والحقيقة العرفية، والحقيقة الشرعية ثم يقسمون الحقيقة العرفية إلى قسمين اذكرهما مع أمثلة توضيحية
2ت – 3 مستعينا بالقواميس والمعاجم وما شاكلها عرف كلا مما يأتي :
اللفظ المشترك
السماء
المجد
الناصية
المزن
الغيوم
السحب
2ت- 4 اذكر آية وردة فيها كلمة سحاب
من البحرين
اهلا اخ متعلم ..
رغم انني لم افهم بعد مرادك .. ولم افهم بعد العلاقه بين ما ذكرت وتطلب وبين التناقضات التي وقعت فيها جمعية التجديد ,, لكنني ساسايرك لارى اين سنصل .
كنت قد ذكرت في طلبك .. عبارة ( الكل من البعض ) وليس ( الكل على البعض ) .
عموما نرجع للموضوع ..
المسببيه : (وننزل لكم من السماء رزقًا )
السماء : كلمه تحمل كذا معنى , منها الغلاف الجوي ومنها الفضاء الخارجي ومنها السمو اي العلو
المجد : العظمة والسمو والكرم ( من الكرامه )
الناصيه : مقدم الراس او شعر مقدم الراس
المزن : السحاب
الغيوم : السحاب
السحاب : الغيم
(هو الذي يريكم البرق خوفا وطمعا وينشئ السحاب الثقال )
ملاحظه لابد من ابدائها .
هناك فرق بين الوضع الاعتباري لكلينا , فانا شخص معروف فاسمي وصورتي امامك وانت شخص مجهول يكتب باسم مستعار , لذلك فانت اخي ليس في وضع يسمح لك بالقاء اوامر من فوق الى اسفل , وربما لو حولتها لطلبات سيكون الامر اكثر عقلانيه , وايضا لا اعتقد انك في موقع يسمح لك بفرض التزامات عليّ .
وانا ان كنت اسايرك الى الآن فذلك لرغبه مني في كشف تناقضات جمعية التجديد .
تحياتي لك
من البحرين
التدريب الثالث
عفوا أخ جعفر لم نتعارف بعد ؟
أخوك مظاهر من المملكة العربية السعودية أعمل في وظيفة تتطلب تنقلي من مكان لمكان ربما أزور البحرين في أغسطس واسمح لي أن أدعو نفسي ضيفا عليك
أخ جعفر : أرجو أن تتحلى بالصبر فقد طلبته منك منذ البداية وأخبرتك بأنني لا أطعم السمك ولكنني أعلم كيفية اصطياده فلا تنسى أن تأخذني معك للبحر في أغسطس لنصطاد معا
أخي العزيز أرجو منك التفضل بالإجابة على الأسئلة التي فوتها كتعريف اللفظ المشترك والحقيقة العرفية فصورتك في الموقع توحي لي بأنك من النوع المجتهد
قالوا بأن (وينزل لكم من السماء رزقا) مجازا لأنه ذُكر لفظ المسبَّب وأريد السبب، إذا المراد المطر الذي ينشأ عنه النبات فيكون منه طعامنا ورزقنا فالرزق مسبب عن المطر وربما يقول آخر بأن السماء هنا عبارة عن الغلاف الجوي لأنه السبب في برودة السحاب التي تسقط المطر وربما قال ثالث بأن السماء هنا بمعنى السحاب نفسها لأنها السبب في سقوط المطر وربما يقول رابع بأن الشمس هي المسبب الرئيس لسقوط المطر فالسماء هنا بمعنى الشمس فكل من قال السماء بمعنى ( المطر – الغلاف الجوي – السحاب – الشمس ) قال بالمجاز ولكن هل أهل السفارة قالوا كقولهم ؟ نعم أين ؟ في قولهم لتبيان معنى السماء (...وأنزل من السماء ماء) أي من السحاب
هل هناك آيات فسروها بالمجاز غير هذه الآية ؟ نعم أين ؟ علمتك صيد السمك الأولى فابحث عنها كتدريب ثالث
في البداية قلت لي بأنهم لا يعترفون بالمجاز ولكنهم يفسرون الآيات بالمجاز وهذا التناقض الأول
من بنجلاديش
اهلا اخ مظاهر ..
مرحبا بك عزيزا في اي وقت .
اخي الكريم , يجب ان نتوقف هنا قليلا لنرى ان كنت فعلا اصطدت سمكه ام ان خيطك قد تعثر في حجر !!!
نعم اتفق معك ان من قالوا ان السماء هي الشمس او الغلاف الجوي او السحاب , قد قالوا بالمجاز , فهذا لا اختلف معك عليه لسبب بسيط وهو ان اؤلائك يؤمنون بوجود المجاز في القرآن لذلك هم اعتبروا ذلك مجازا .
لكن عند الحديث عن جمعية التجديد فهم قالوا تحديدا في الآيه( (الَّذي جعلَ لَكُم اْلأَرض فراشاً و السماء بِنَاء وأَنزلَ من السماء ماء) , قالوا ان الاولى تعني الغلاف الجوي والثانيه تعني السحاب .
وليس ان الاولى الغلاف الجوي والثانيه هي مجاز يراد منها السحاب !!!
اخي مظاهر لايمكن لاثبات تناقض الجماعه ان ناتي بما يؤمن به غيرهم ونطبقه عليهم , فان اعتبر الآخرون ان كون معنى السماء هو الغلاف الجوي او الشمس او السحاب وان لفظ السماء وضع مجازا , فانالجمعيه لا تعتبر ان ذلك اللفظ هو مجاز عن السحاب , بل قالوا تحديدا ( يعني السحاب ) والامر مشروح في قسم الترادف في كتاب مفاتح القرآن والعقل .
طبعا لا فائده من محاولة تلبية طلبك بمحاولة ايجاد تناقض آخر على هذا المنوال , لانني لن اره كما تراه وبالتالي لن اجده.
من البحرين
شكرا لتقبلك استضافتي في أغسطس
لقد أضحكتني يا صاحبي حتى خرج الدمع من عيني وخيل لي بأنك ستدخل الجنة بسبب السرور الذي أدخلته على قلبي لأنني حينما قرأت مقولتك تذكرت المثل ( عنزة وإن طارت ) لو سألت تلميذا في المتوسطة يدرس فنون البلاغة واللغة لقال لك بأن أهل السفارة وقعوا في المجاز في الآية المذكورة لا لأن المدرسين يحشون أدمغة الطلبة بمفاهيم مغلوطة عن الحقيقة والمجاز كما يصور أهل السفارة أيضا ؟صحيح أن تلك الكتب تحتاج إلى تنقيح وتطوير ولكنها ليست كما يتصور
أن منطق أهل السفارة يقول (( الله يقول السماء وهم يقولون ( السحاب ) وكان يستطيع أن يقول السحاب وقد قالها في آيات أخر لكنهم يصلحون له أليس هذا منطقهم؟
ولست أفهم ما دخل (( نفي الترادف )) بالمجاز ؟؟؟؟ لأبحث عنه هناك
هل تتفق والمقولة التي تقول أن المعنى يكون حقيقيا أو مجازا بحسب الاستعمال ؟وبحسب زاوية الرؤية ؟
هلا أوضحت لي كيف كانت السماء بمعنى السحاب حقيقة لأن الآية غير مشروحة في المورد الذي أحلتني إليه
وبالمناسبة بما أنك ذكرت الترادف هل الناصية ترادف الدماغ عند أهل السفارة ؟
وما لهم خالفوا منهجهم مرتين في آية (( ناصية كاذبة خاطئة )) ؟
من بنجلاديش
اهلا اخي مظاهر , لقد ذكرني كلامك عن العنز بالمثل القائل ( اقوله تيس يقول حلبه ) ..
عموما ما رأيك لو نستبدل اللفظ في الآيه بالمعنى لنرى ان كانت تتكلم عن حقيقه ام مجاز .
الآيه تقول ( الَّذي جعلَ لَكُم اْلأَرض فراشاً و السماء بِنَاء وأَنزلَ من السماء ماء )
ونحن سنستبدل لفظ سماء بلفظ ( عُلو ) وستريني انت بعدها اين المجاز .
( الَّذي جعلَ لَكُم اْلأَرض فراشاً و العلو بِنَاء وأَنزلَ من العلو ماء ) , فاين المجاز ؟؟؟
عموما كنت اقول ان الآيه والشرح الذان اوردت الاشكال حولهما موجودتان في قسم المترادفات في كتاب مفاتح القرآن والعقل , اي ان الجماعه كانوا يذكرون مثال ينفون به شبة للترادف , فتأمل بارك الله فيك .
ايضا حبذا لو نركز على نقطه واحده قبل الانتقال لغيرها , فلذلك فلنترك الحديث عنالترادف الآن .. وهناك ملاحظه ايضا وهي كثرة استخدامك لكلمة اهل السفاره وكما هو معلوم فان الجماعه لديها اسم رسمي وهو جمعية التجديد , لذلك فانا افضل تلك التسميه , وفي حال اصرارك على لفظ السفاره فلن امنعك سريطة اثبات ان الجماعه يدعون بالسفاره فعلا .
تحياتي لك
من البحرين
حبيبي جعفر
السلام عليكم
إن في تعلقك هذا تناقض ملحوظ فمرة تقول لي (( حبذا لو تركز على نقطة واحدة قبل الانتقال لغيرها ) ثم تطلب مني ( اثبات أن الجماعة يدعون بالسفارة فعلا ) وفي ردي السريع على هاتين النقطتين أقول :
1) اتفق معك في أن نركز على نقطة واحدة
2) لاثبات أن الجماعة يدعون بالسفارة أم لا رتب لي لقاء مع عبد الوهاب البصري شخصيا في أغسطس لنسأله عن الرسالة الخطية التي كتبها بيده ووقع عليها جملة من العدول يشهد فيها على نفسه بذلك .وللعلم فقد وصلت الرسالة للسعودية وربما للعراق وغيرها
3) اعتقد أن تسمية السفارة متفق عليه من قبلي وقبلك وأنت مسلم بهذا كما تقول ولكن لابأس من إضافة التجديد بين هلالين إرضاء لك
4) لازلت تخلط بين اللاترادف \ الترادف \ المجاز
5) نحن نتكلم عن نقطة واحدة هي المجاز والحقيقة في الآية ((...... وأنزل من السماء ماء )) وأن أهل السفارة ( التجديد ) قالوا بأن السماء تعني السحاب واتفقت معي بأن من يقول هذا يقول بالمجاز ( إن كان يؤمن بالمجاز ) ولأن أهل السفارة ( التجديد ) لا يؤمنون بالمجاز فقولهم أن السماء في الأية تعنى السحاب هذا لا مجاز فيه لأن معايرهم مختلفة وأحلتني إلى صفحة 64 من كتاب مفاتح القرآن (( طبعا النسخة الإلكترونية )) ربما يختلف رقم الصفحة في الكتاب المطبوع واخبرتك بأن أهل السفارة عالجوا الأية في المورد الذي ذكرت من ناحية اللاترادف وأنهم لم يشرحوا الآية من ناحية المجاز كما تعلم كما شرحوا مفهوم الإصبع على الحقيقة في آية يجعلون أصابعهم في آذانهم فهم هنا عالجوا الآية من ناحية المجاز ولم يناقشوها من ناحية اللاترادف –والآن عالج الآية من ناحية المجاز كيف صار قولهم أن السماء تعني السحاب حقيقة لا مجاز بارك الله فيك وهدانا وإياك سبيل الرشاد .
ملاحظات لابد أن تذكر
أ) حتى لا نكون كأولئك الذين يقدسون قادتهم إلى درجة العصمة ,
ب) وحتى لا نكون كحكام العرب الذين إذا سألناهم عن أحوال شعوبهم قالوا : عال العال
يجب أن نتجرد من الرضى والسخط لنرى الأشياء على حقيقتها ونحرر ذواتنا لتحلق في دائرة الكمال لتصل لدرجة الاستخلاف في الأرض فهدفي وهدفك واحد وهو إعلاء كلمة الحق وليس هدفي أن أسجل عليك هدفا هنا كما أنني متأكد بأن هدفك ألا تسجل علي هدفا هناك فنحن لسنا في صراع ديكة ونحن أكبر من المكاب
من البحرين
اهلا بك مجدد اخي مظاهر
لا تناقض ولا دعوه لتشتيت الحوار , لكن كل ما هنالك انك تتهم جماعه من الناس بتهمه هم ينفونها , ومن العدل والانصاف ان لا اسمح بمثل تلك التهم ( المهينه ) هنا في مدونتي , ومن العدل ايضا ان اعطيك الفرصه .
1- لا اعرف السيد عبدالوهاب البصري لكي ارتب لك لقاء معه
2- السيد عبدالوهاب البصري ليس عضوا في التجديد
3- الرساله التي وقعها ( لو اخذناها هكذا بلا نقاش ) تحمل مضمونا يقول انه يتبرأ من فكرة السفارة .
4- اريد اثباتا بقول البصري بالسفارة بعد تبرئه .
5- مع احترامي لك , الا انني ربما اختلف معك في انه كان هناك دعوى سفارة من الاساس , لذلك فانا لا اتفق مع مسمى السفاره
6- حبذا لو تقتصر التسميه على التجديد .
بالنسبة للآيه الكريمه .
1- معنى كلمة ( سماء ) كما يفهمها اهل التجديد ربما يختلف قليلا عن المعنى الدارج عند الناس , فهي لديهم ( وحسب ما اذكر ) انها اتت من العلو والسمو .
2- وضعت لك سياقا افتراضيا للآيه وهي تحمل المعني بدل اللفظ , وفيها حسب ما ارى انه لم يعد هناك مجازا وذلك بسبب معنى السماء , ولاقرب لك الفكره اضرب لك مثلا عبارة ( اعطى عبدالله اخية عبدالحسين كوب ماء ) فعبد الاولى تعني العباده وعبد الثانيه تعني الخادم , ولا يمكن ان نقول ان هناك مجازا هنا وان عبد استعملت مجازا للدلاله على الخادم , فالكلمة تحمل في طياتها الكثير من المعاني .
استدراك على ملاجضاتك :
أ - لقد ذكرت في اصل المقال انني لست عضوا في التجديد وبالتالي اهل التجديد ليسوا لي قاده
ب - انا لا اؤمن بعصمة جمعية التجديد , ولا اؤمن بان لديهم ضمانه بعدم الوقوع في خطأ , وانا نفسي لدي بعض الاشكالات على بعض النقاط التي ذكرت في مؤلفاتهم ( رغم انها لا تؤثر في الفكرة الرئيسيه ) ربما اطرحها لك مع تطور النقاش , لكنني لست اقرأ للتصيد بل اقرأ للفهم وللتعلم فان طرأ طارئ من اشكال او سوء فهم القيته عليهم , فهم موجودين احياء لا اموات ويردون على السائل جوابا .
ج - ارجوا منك ان يكون بحثك معي يراد منه حقا وعلما , وبصراحه لم يكن هذا ما يوحي به اسلوبك المتعالي , والضاحك احيانا , لكنني لم اكن املك الا ان احملك على احد المحامل السبعين وارجواان تفعل انت ايضا ذلك سواء معي او معهم .
د - مشروع ( عندما ن
من البحرين
د - مشروع ( عندما نطق السراة ) الذي اطلقته الجمعيه قد احدث هزة وقلب الكثير من الموازين وازال الكثير من المسلمات , ولا يمكن هدمه بهذه الاشكالات الصغيرة اخي الفاضل .
نصيحة اخويه :
ان كنت فعلا لست من اهل البحرين رغم انك تكتب من البحرين , فانصحك بالتعمق قليلا في مسالة السفارة من ناحية تاريخيه , مذا حصل وكيف حصل , فلربما ينفع ذلك في ازالة الحاجز النفسي الذي يقف حائلا بينك وبين فكرهم .
تحياتي لك
من البحرين
جميل أن نلتفت لسياق اللآية حين تفسيرها والجملة التي طرحتها كمثال ( عبد ) الأولى حقيقة و( عبد ) الثانية مجازا بدليل أنك لا تسطتيع أن تبدل مواقعهما في الجملة فتكون الأولى خادم الله والثانية عبد بمعني العبودية لغير الله والدليل الثاني على ما أقول أن كل عبد بالضرورة خادم وليس كل خادم عبدا فافهم حفظك الله
ولو عدنا إلى سياق الآية التي نحن بصددها من ناحية السياق لوجدنا تفسير السماء بمعنى السحاب لا ينسجم ومنهجهم فهل حقا ينزل الماء من السحاب ؟؟ وفق منهجهم أم أنه ينزل من أشياء أخر مثل ( السحاب الثقال .. ) وبالمناسبة يطلق اسم السماء على كل ما علاك وأظلك وإن كان حمامة أو مظلة أو ... وحتى العشب يطلق عليه سماء وهو مجاز أيضا ولكي أساعدك اكتب جميع الآيات التي ورد فيها لفظ السحاب واحضرها لنا لنرى ؟؟ هل ينزل الماء من السحاب ؟؟؟؟
من البحرين
اخي مظاهر .
ما رأيك لو نبدأ من الصفر وان تعرف لي المجاز لنرى ان كنا نحن الاثنين نتكلم عن نفس الامر !!!!!
من البحرين
أخ جعفر
سلام عليكم
ليس عندي وقت لأضيعه فأرجع إلى الصفر معك وإليك ملخص النقاش
كان النقاش يدور حول قوله تعالى (( ...... وأنزلنا من السماء ماء )) والسماء هنا تعني السحاب كما يراه كاتب ( مفاتح القرآن والعقل الصادر عن أهل السفارة (التجديد) وقلنا بأنهم خالفوا بهذا القول جملة من قواعدهم نوجزها في التالي:
1- أنهم ينفون المجاز( نظريا ) لكنهم يقعون فيه عمليا .
2- قال الله السماء وقالوا (( السحاب )) فتصبح الآية (( ...... والسحاب المسخر بين السماء والأرض )) بمعنى والسحاب المسخر بين السحاب والأرض ؟؟؟؟ ما هذا ؟؟؟
3- لم يعتنوا بالمفردة القرآنية فلم يميزوا بين السحاب والسحاب الثقال ولم يستنطقوا الآيات المتعلقة بذلك وبهذا خالفوا نظريتهم ( قراءة القرآن – القواعد – الاعتقاد ) بمعنى أنهم عكسوا معتقداتهم على القرآن لا العكس
وهذا يدعونا إلى التساؤولات الكبيرة
هل فعلا اسنطقت الجماعة القرآن ثم كتبت أم أنها أسقطت معتقداتها على القرآن ثم كتبت ؟
وهل طبقت الجماعة المنهج ( أن صح التعبير ) الذي تتبعه أم إنها تخبطت فيه وتعثرت ؟
وهل هذا المنهج ( إن جاز لنا أن نسميه منهجا ) خال من العيوب والشوائب وبالتالي يكون هو الأصلح لفهم القرآن الكريم أم أنه لا يصمد أما المناهج الأخرى ؟
نترك الجواب عن هذه التساؤولات للباحث المتفرغ و المتجرد من عصبيته وهواه ليفيد أمته ويبني إنسانه بعيدا عن عُمة فلان ودعوة نيابة من علان وليكن كما قال صادق آل محمد بما معناه ( كونوا نقاذ الحديث فكم من ضلالة مزجت بآية )
من البحرين
اخ مظاهر ( السعودي الذي يكتب من البحرين !! )
غريبة ان تدعي عدم وجود الوقت وانت الذي اردت الدخول الى هنا بارادتك لتعلمني الامور من الصفر !!!
ولو انك لبيت ما طلبنا منك فلربما زال الاشكال لديك .
عموما مشكلتك انك تقيس ما تكتب الجماعه وفق ما تعتقد لا وفق ما يعتقدون وان اردت فعلا رؤية الامر اكثر وضوحا فعليك بالرجوع الى مؤلفات الجمعيه لمعرفة رايهم في معنى السماء ومن ثم قس على ذلك المعنى لترى هل وقعوا في التناقض ام لا .
فالامر لا يتعدى المثال الذي طرحت لك عن لفظ ( عبد ) الذي يسبق الاسماء فهو يختلف معناه باختلاف السياق وان كنت لا تصدق فارجع الى المعاجم لترى معنى لفظ ( عبد ) .
عموما يجب ان اشير الا انني سبق و طلبت منك بادب عدم استخدام مفردة ( السفارة ) هنا واعطيك الفرصه لاثبات تهمتك , فهذه المدونه محترمه ولا اقبل ان يهان فيها الناس , ولذلك ساقوم آسفا بحذف اي رد لك يحمل تلك الكلمة مستقبلا .
والى ان تمتلك الوقت للنقاش ارجو ان تفكر فيما قيل هنا فربما تستطيع ان تعرف اين تقف واين يقف الاخوه في التجديد .
تحياتي لك
من البحرين
صديقي جعفر
رغم قول جماعة بوقوع اللفظ المشترك أو متعدد المعني ( مثل كلمة عبد – السماء – الهاتف – الخال ) إلا أن الجماعة( التجديد ) يرون أن الله واضع اللغة حكيم عليم وإنما اللغة موضوعة للإبانة عن المعاني وليس إدخال الإلباس في الكلام من الحكمة والصواب وهذا ما أكده ابن درستويه حين أنكر أن يكون الاشتراك اللفظي بأصل الوضع وهذا ما جعل الكثيرينسب الاشتراك في الألفاظ إلى المجاز وهو ما أوضحناه في المثال الذي ذكرت
إلا إذا خالفت الجماعة رأيها وقالت بأن واضع اللغة قبائل متناثرة فهناك حديث ثان .
ويفهم اللفظ المشترك \ متعدد المعنى من سياق الجملة وقرائنها فيعُرف مجازه من حقيقته بالاستعمال والسياق وإليك المثال التوضيحي التالي
قال تعالى : (( وأنزلنا من السماء رزقا ) قالوا السماء هنا بمعنى المطر مجازا وذلك لوجود ( أنزلنا ) في الجملة فالمطر في حقيقته سماء ما لم ينزل مثال 2 قوله تعالى (( ....وأنزلنا من السماء ماء )) السماء بمعنى السحاب قالوه مجازا فليس كل سحاب ماطر وليس كل ماء مطر فافهم رعاك الله والآن لنعد إلى نقاشنا كنا نتحدث عن قوله تعالى ( ....وأنزلنا من السماء ماء )) قالت الجماعة إن معنى السماء السحاب وهنا أسأل
1) هل ينزل الماء من السحاب أم من السحاب الثقال في كتاب الله وفي نهج الجماعة ؟
2) هل تميز الجماعة بين السحاب والسحاب الثقال أم أنها ترهما شيء واحد ؟
من البحرين
اخي مظاهر عندي سؤال ..
ماذا وضعت الجمعيه كلمة ثقال بعد كلمة سحاب , هل كان سيزول الاشكال حين ذلك ؟؟؟
عموما ارجع لتساؤلاتك .
1- نعم اخي الله ينزل الماء من السحاب فقط .. ربما لك في قوله تعالى دلاله على ذلك (والله الذي ارسل الرياح فتثير سحابا فسقناه الى بلد ميت فاحيينا به الارض بعد موتها كذلك النشور )
2- على حسب منهج الجمعيه فهي لابد وان تفرق بين لفظ السحاب و السحاب الثقال , ولكن هل تعرضوا بالشلرح لتلك الآيه الى الآن ... لا اعرف فسأنتظر كتاي الهجرة الى القرآن والذي سيشرحون فيه منهجهم بشكل مفصل .
نقطه ان تذكر هنا , وهي ان الجمعيه يرون اللغه العربيه اوسع من لهجة قريش التي انزل القرآن بها , ولهم آراء في عربية الاسماء وبعض المفردات التي اشكلت على البعض , فالقرآن كلة عربي ولو ان فيه ما هو عربي وليس من لهجة قريش , كالاسماء مثلا , ابراهيم اسماعيل نوح ..
من البحرين
حبيبي جعفر ( والله إني لأجد في نفسي حبا لك ولا أعلم لماذا ؟ )
أولا عظم الله أجرك بمصاب الحسين ( ع) وأصحابه وجعلك ممن ينتهج نهجه في إفشاء السلام وإقامة الحق
بالنسبة إلى كتاب الهجرة إلى القرآن أرجو اخباري فور وضعه على الموقع لأقرأه
بالنسبة للسحاب فهل رأيت ذكرا لماء في الآية التي عرضت ؟ ولكن تأمل في الآيات التي ذكر فيها السحاب فستجد إنه يمر بمراحل حتى ينزل منه الماء وحينها لن يسمى سحابا هذا وفق منهج الجماعة (( بالمناسبة عقد مؤتمر دولي عن السحاب عام 1891 في ميونيخ ) فحاول أن تقرأ عن السحب .
بالنسبة للسؤال (ماذا وضعت الجمعيه كلمة ثقال بعد كلمة سحاب , هل كان سيزول الاشكال حين ذلك ؟؟؟ )) لا لن يزول الإشكال لأننا لم نعرض إشكالا واحدا هنا وإنما عرضنا ثلاثة إشكالات في مورد قوله تعالى ( ..... وأنزلنا من السماء ماء ) السماء تعني السحاب ولو أضافوا كلمة ثقال لخفف إشكال الاعتناء بالمفردة القرآنية لكنهم سيقون في اشكال ( المزن \ المعصرات ) ويبقى إشكال المجاز العقبة الأكبر
والآن يا صديقي جعفر أرجو الإجابةبكل وضوح وشفافية وشجاعة ( بنعم أو لا) وفي حالة لا اذكر السبب
هل خالف الجماعة منهجهم في هذا المورد أم لا ؟
ملاحظة : ليس عيبا أن نعترف بالخطأ ولكن العيب أن نصر عليه كما يمكن للجماعة أن يستفيدوا من هذا النقاش لتطوير كتبهم
من البحرين
اهلا اخي مظاهر ...
ماجورين ان شاء الله ,,
على فكرة اذا قعدنا ويا بعض بتحبني اكثر
عموما نرجع لموضوعنا , وتحديدا لسؤالك .
الجواب هو لا ,, لم تخالف الجمعيه نفسها في هذا المورد ..
والسبب شرحته لك , لكنك ربما لم تقتنع به , ولا بأس من الاعادة ,
من اين ينزل المطر ,, الجواب من السحاب الثقال , ومن غير الثاقل ايضا وذلك استنادا الى الآيه التي اوردتها لك في آخر رد , الا ان تكون تعتبر ان احياء البلد والاورض بذلك السحاب سيكون بشيئ غير الماء فذلك بحث آخر , عموما سبق وقلت ان الجمعيه تنظر للمفردة بانها قد تحمل اكثر من معنى وذلك طبقا للسياق , وبناء عليه , فانهم لم يقعوا في المجاز ( من وجهة نظرهم ) عندما ساقوا ذلك المثال .
اخي سبق وقلت لك ان الجمعية غير معصومه عن الخطأ , لذلك حتى وان وقع خطأ هنا او سهو هناك فان هذا الامر لا يضرب ابدا مصداقية الجماعه ولا يضرب ذلك المشروع الضخم , فان اراد احدا ما ان يهدم المشروع فعليه ان يهدم الافكار الاساسيه له , مثلا ان يثبت وجود المجاز ووجود الترادف , ان يثبت ان موسى قد ذهب لمصر المعروفه اليوم او ان يثبت ان طوفان نوح قد غطى الكره الارضيه , اما هذه الاشكالات الصغيرة فهي لا تهدم مشروعا اخي الكريم , وسبق واخبرتك انني انا ايضا لدي بعض الاشكالات , لكنها اشكالات صغيره مثل اشكالك .
من البحرين
انتظر بشوق شهر أغسطس لتراني وأراك
شكرا لأنك استبدلت علم بنكلادش بعلم البحرين فقد كان لونه يؤدي عيني
لقد نصحتني مرة فقلت ((اخي مظاهر لايمكن لاثبات تناقض الجماعه ان ناتي بما يؤمن به غيرهم ونطبقه عليهم )) وسأتك بمثل توضيحي يبين لك أن السحاب لا ينزل منه الماء وفق منهج التجديد ولكن بالاستعانة بمثل توضيحي نقلوه عن الخمر ولك أن تأخذ الطريقة وتطبقها على السحاب لتتضح لك الصورة قالوا للصادق (ع ) أن الخمر منهي عنه لقوله تعالى (( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما أثم كبير )) ولو أكملت الآية ومنافع للناس )) ولو اكتفيت بهذه الآية لكان شرب الخمر حلال عندك والعياذ بالله وحاشاك ولكنك لو قرأت قوله تعالى ( قل إنما حرم ربي .... والاثم )) لعلمت أن الخمر حرام (( منقول بتصرف من كتاب مفاتح القرآن ص 67 وحبذا لو تكتب لنا الآيات التي ورد فيها لفظ السحاب لنشرحها لك ونربط خيوطها معا . فالقرآن يصدق بعضه بعضا
عزيزي جعفر لم نختلف بأن المفردة تحمل أكثر من معنى وذلك طبقا للسياق وشرحت لك بأن التجديد يرون الله واضعا للغة ومن ثم فلا يمكن وضع أكثر من معنى للفظ واحد بما يوقعنا في الإبهام فلماذا لم تقل الجماعة بأن السماء هنا بمعنى المزن أو بمعنى المعصرات أو بمعنى الطبقة العلوية وأن هذا الماء رطوبة صباحية ... أو ندى أو ... ))
حبيبي جعفر إن جهد الجمعية مشكور فهم اجتهدوا وأصابوا واجتهدوا وأخطؤا وليس هدفنا هنا هدم مشروع ضخم كما يتصور لك وإنما لنضع النقاط على الحروف هلا فعلا هذا المشروع بالمتانة الكافية أم إنه يحتاج إلى تعديل وتصحيح
صحيح إن الجديد يبهر ولكن لا يعني أن نسلم له دون وعي وتحقيق فأرجو أن تصلك الفكرة وقد زال ما في نفسك تجاه الرأى المغاير ومجددا مأجورين ) بودي أرى عزائكم في البحرين
ملاحظات
نحن نناقش التقنية الآن وربما في وقت لاحق نناقش المحتوى
من البحرين
اخي مظاهر ..
دعني اقترح عليك اقتراحا , ولك ان تقبله او ترفضه , ما رايك لو ارتب لك لقاء في الجمعيه لكي تلتقي اصحاب التجديد وجه لوجه وتطرح كل اشكالاتك , الن يكون ذلك افضل ؟؟؟
اود هنا ان اشرح بايجاز نظرتي الشخصيه للقرآن ككتاب سماوي من عند الله , القرآن كتاب شامل جامع لا تدركه العقول ولكن كل ياخذ وحسب وسعه العقلي وكل ياخذ على قدره هو , لا على قدر القرآن , لذلك تتفاوت المفاهيم والتفاسير بين جيل وآخر وبين شخص وآخر , ولكن لا احد يستطيع ان يدعي انه بلغ حد الآيه لا التجديد ولا غير التجديد , وما اراه في التجديد هو خروج عن المالوف وضرب لبعض المسلمات ولكنه خروج الى نور اكبر من ذلك الذي وضعه من سبق .
بهذا القول عن القرآن والذي لا اعتقدك تخالفني فيه اود اسألك واقول ما هو الهدف من وضع كتاب لا تدركه العقول ؟؟؟
هل الهدف زيادة الابهام ؟؟
وهنا يجب ملاحظة ايضا ان القرآن عربي بنصه هو وان اللغه العربيه هي لغة شديدة الحساسيه ويجب عند تناولها مراعاة عدة امور منها تعدد المعنى للفظ الواحد , وتعدد اللهجات العربيه القديمه , وغيرها من الامور.
نرجع للموضوع , وارجو ان تركز معي قليلا , لقد وضعت لك اخي الكريم آيه يقول معناها ان الله يرسل السحاب ( بدون كلمة ثقال ) ويحيي به الارض بعد موتها , وفيها كما ارى دلالة على امكان استعمال لفظ السحاب للدلاله على السحاب الممطر .
سافترض جدلا بانني مخطئ وان السحاب يجب ان يكون من نوعية الثقال لكي يكون ممطرا , فحتى هنا لايمكن اتهام الجماعه بالوقوع في التناقض , هل تعرف لماذا ؟؟
لان المثال الذي سقته لاثبات التناقض لم يات في باب شرح لفظ السحاب ( وهذا ما كنت احاول قوله منذ البدايه ) بل اتى في باب نفي الترادف , وكان المثال عن التفريق بين كلمتي السحاب الواردة في الآيه ونفي ان تكونا مترادفتين , ربما كان اشكالك سيكون اكثر عقلانيه لو ان الباب هو في شرح معنى السحاب , ولكنه لم يكن كذلك , هل عرفت الآن لماذااعترض على اشكالك ؟؟؟
فقط ملاحظه صغيره بشان العلم ..
فعلم بنجلادش تجده امام اسمي لانني كنت فعلا في بنجلادش عندما كتبت لك تلك الردود , فانا لا استطيع تغيير على البلد الذي اكتب منه , ولهذا انا مستغرب من وجود علم البحرين امام اسمك !!!!
مأجورين خوك
من البحرين
أولا اسمح لي أن أصحح لك عبارة ( وكان المثال عن التفريق بين كلمتي السحاب الواردة في الآية ) واستبدل السحاب بكلمة السماء
ثانيا دعني أخذ بيدك لأرى هل نحن نسير معا في خط واحد أم لا... نحن نتكلم عن مخالفة التجديد لمنهجهم في الآية (( ........... وأنزلنا من السماء ماء ) يوم قالوا بإن السماء تعني السحاب وذلك في القواعد التالية
1- المجاز وقد شرحتها لك عزيزي بالتفصيل الممل على رأى من يرى وضعية اللغة أو إنها من الله \ ما وقع فيه الجماعة مجاز بامتياز وإن شئت زدتك ومن كتبهم في هذه النكته ولأريح بالك ما رأيك أن تأخذ الآيةوالكلام حولها مني ومنهم إلى متخصص في علم البيان كطرف محايد وتسمع رأيه وتأتينا به
2- عدم مراعاتهم للمفردة القرآنية فجعلوا السحاب مرة بمعنى السماء ومرة بمعنى السحاب الثقال وقد أوضحت لك بأنهم أخطؤا في ذلك
.(...والسحاب المسخر بين السماء والأرض ) ( المرحلة الأولى )
فهل يعقل أن تقول والسحاب المسخر بين السحاب والأرض ؟؟؟
قال تعالي (( ألم تر أن الله يزجي سحابا ثم يؤلف بينه ثم يجعله ركاما )) ( المرحلة الثانية )
لآحظ أن تراكم الشيء يزيد في ثقله
قال تعالى (( حتى إذا أقلت سحابا ثقالا سقناه إلى بلد ميت فأنزلنا به الماء ) (( المرحلة الثالثة ))
ولأنه بين مراحل نزول الماء لا المطر ( لأنه لا ترادف في المنهج ) اكتفى جل علاه بالمرحلة الأولى ولم يتعرض لتفاصيل المرحلة الثانية والثالثة فقال تعالى (( والله الذي أرسل الرياح فتثير سحابا فسقناه إلى بلد ميت فأحيينا به ...) وجدير بالذكر أن هذا الأسلوب القرآني الفريد موجود في آيات أخروإليك مثالا توضيحي قال تعالى (( خلق الإنسان من نطفة فإذا هو خصيم مبين ) فهل فصل لنا في هذا المورد ما قبل وبعد تشكل النطفة الآدمية أم احتجنا لقوله تعالى (( ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة ) فهل يجوز لي أن أقول أن النطفة تعني مضغة أم أن المضغة مرحلة متقدمة على النطفة وهذا المثال يوضح لك بأن السحاب الثقال مرحلة متقدمة عن السحاب وبهذا لم ندخل في موضوع الترادف أيضا فهل اتضحت الفكرة وزال الغموض حفظك الله ورعاك .( ملاحظة : إن المثال الذي سقته لك عن آية الخمر والإثم كان مجرد مثال لما شرحت وكنت أود لو أنك توصلت للنتيجة ولم تأخذها جاهزة معلبة مني أو من غيري أريدك أن تكون أنت الباحث عن المعلومة والمتو
من البحرين
فهل اتضحت الفكرة وزال الغموض حفظك الله ورعاك .( ملاحظة : إن المثال الذي سقته لك عن آية الخمر والإثم كان مجرد مثال لما شرحت وكنت أود لو أنك توصلت للنتيجة ولم تأخذها جاهزة معلبة مني أو من غيري أريدك أن تكون أنت الباحث عن المعلومة والمتوصل للنتيجة ولعل هذا ما يجعلني استخدم معك أسلوب الأسئلة )
حبيبي جعفر لا تستغرب من وجود علم البحرين أمام اسمي فربما كان لي جدور هناك وما أكثر من ارتحل من بلادكم واستقر بلا رجعة في بلاد يرى عزة وكرامة له فيها .
وإذا أحببت أن تحمل لي عذرا فعدني مجنسا كالدواسر .
من البحرين
اخي الكريم مظاهر ..
لا اعرف فعلا ان كنت تفهم ما اعني ام لا ..
اني افهم ما تريد قوله جيدا وافهم ان انك تتحفظ على ذكر السحاب مجردا على لفظ السماء , وانك تفهم ان السحاب الثقال هو من يزل منه الماء لا مجرد السحاب وبالتالي ترى الجماعه قد وقعت في المحظور .
وهنا دعني اسالك ان كنت تؤمن بان اللفظ الواحد قد يحمل اكثر من معنى ام لا ؟؟؟ هذا اولا .
ثانيا , لا اعرف ان كنت منتبها ان المثال قد سيق لتوضيح فكرة عدم تطابق اللفظ ( السماء ) في تلك المواقع المختلفه في الآيه , فهم لم يكونوا بوارد شرح السماء و السحاب والسحاب الثقال , بل كل ما هنالك انهم كانوا يفرقون بين لفظ ( السماء ) المتكرر في الآيه .
ثالثا , لا اعرف اخي ان كنت تفرق بين عدم امكان تعدد الالفاظ للمعنى الواحد وامكان تعدد المعاني للفظ الواحد , فالجماعه لم يعطوا لفظ السحاب اكثر من معنى بل اعطوا ذلك للفظ السماء , ففرق بارك الله فيك .
..............
كنت اود ان اسألك ان كنت مشارك في منتدى او شيئ من هذاالقبيل لكي ننقل الحوار فيه , فكما تعرف فاننا لا نستطيع الاطاله في ردودنا هنا , كذلك فان هذا المكان مفتقر الى ابسط ادوات الكتابه من اقتباس وحجم الحطوط وغيرهم .
اخي مظاهر , انا فعلا لا يهمني كثيرا من اي البلاد انت طالما انت محترم وخلوق كما انت الآن , ولكنني فقط كنت مستغرب من كتابتك تحت علم البحرين لانني حسب ما اعرف بان العلم ليس شيئا اختياريا هنا بل هو يظهر طبقا للمكان او البلد الذي تكتب منه لذلك رايت علم بنجلادش ,و لذلك كان الاستغراب .
لسلام عليكم
رشح منتد لأشارك فيه معك
أخ جعفر أرجو أن تكبح جناح السرعة لديك عند قرائتك لردودي فربما وفر علينا وعليك الجهد والوقت فتعقيبك (( ثالثا )) تجد جوابه في السطرين الأوليين من آخر رد وسؤالك المندرج تحت (( أولا )) أشبعناه في الردود فنام ؟؟ وأما بالنسبة لثانيا فهل ترى كتاب الله لعبة في أيدي الناس لأقول بأن السماء في هذه الأية تعنى كذا وفي الأية الثانية تعنى كذا لمجرد أن يفهم القارئ أن لفظ السماء من الاشتراك اللفظي ؟؟؟؟ إلهذه الدرجة وصل التساهل بنا في كتاب الله ...
أخ جعفر أرجو التفضل بالإجابة عن الأسئلة التالية
هل ترى كلمة الأرض مرادفة لكلمة اليابسة أم لا ؟
هل اعترفت الجمعية بوجود المجاز عند العرب أم لا مع الشكر
من البحرين
اخي مظاهر , لا اعرف حقيقة لماذا ترى ان في الامر تساهلا في كتاب الله , اخي الكريم هذا الامر طبيعي جدا خصوصا وان امر كتاب مفاتح القرآن والعقل ليس التفصيل , بل التوضيح المختصر فقط , فهو كتاب كتب فقط لمعرفة القارئ كيف بنى اهل التجديد استدلالاتهم في بقية الكتب وهو ايضا يعتبر مقدمه لكتاب الهجرة الى القرآن والذي المزمع طبعه قريبا والذي سيفصل فيه الجماعه منهجهم , ولذلك اخي انا لا ازال متمسك رايي بان الجماعة لم تكن في وارد شرح مفردة السماء بشكل تفصيلي , ثم ان هذا ايضا يصب في خانة تنظيم البحث , فلا يمكن ترك الحبل على الغارب في الدخول في تفاصيل التفاصيل والا كان البحث مشتتا .
اخي الكريم ما احاول قوله لك باختصار شديد هو التالي :
انا لا ارى مجازا من الاساس في لفظ السماء , ولا ارى ان التقصير الذي تراه في شرح لفظ السماء , ولا ارى ان التفصيل الذي تقول به في الاختلاف بين السحاب والسحاب الثقال والمزن وغيره كان يجب ان يكون في ذلك الموضع من الكتاب .
بالنسبة الى اسالتك .
1- لا ارى ان الارض مرادف لليابسه .
2- اعتقد نعم الجمعيه تقول بان العرب استعملوا المجاز , فهو عند العرب ولكنه ليس موجودا في اللغه العربيه .
هكذا فهمت , فانا في النهايه لست متحدثا رسميا عنهم .
بالنسبة الى نقل الحوار الى منتدى , فانا لا اشارك حاليا الا في بحرين اون لاين , وهذا المنتدى قد اوقفالتسجيل مؤقتا , ولا اعتقد بان المنتديات البحرانيه الاخرى سنرجب بنقاش يتناول شأن الجمعه فالغالبيه مقاطعه لهم ولا خبارهم بل ولمجرد ذكرهم , لذلك دعني اقترح عليك ان تقوم انت باختيار منتدى .
تحياتي
أخأخي الكريم
يبدو أن كتاب الهجرة إلى القرآن والمزمع طبعه قريبا مهما في نقاشنا( خصوصا بأن كتبهم تشير إليه كثيرا في الحواشي ) فما رأيك أن نصبر حتى يطبع فربما تكشفت الأمور أكثر ويزول أو يزيد الإبهام واللبس ويكون لنا معك لقاء ثان .ولا تنس موعد أغسطس مع خالص شكري
بالنسبة للموقع الذي ذكرت تعذر على الدخول فهل لديكم وصلة للدخول للموقع تحياتي
من البحرين
الكتاب يقرأ من عنوانه
الأخ متعلم
تابعت الحوار منذ البداية، وكنت مستمتعاً به، لكني بعد 804 كلمة بالضبط منك وبالتحديد عند قولك: "أخوك مظاهر من المملكة العربية السعودية أعمل في وظيفة تتطلب تنقلي من مكان لمكان ربما أزور البحرين في أغسطس واسمح لي أن أدعو نفسي ضيفا عليك". شعرت بالضيق، وتمنيت عليك أن تنهي النقاش، لأنك فقدت المصداقية تماماً، فأنا قد لا أملك ثقافتك في الموضوع الدائر، لكني أمتلك القدر الكافي لمعرفة ما إذا كنت تتحدث من البحرين أو غير البحرين، وهو أمر ليس بحاجة لكثير من العلم بالخصوص في المدونات التي تفعل خاصية معرفة البلد كما هو الحال في مدونة الأخ جعفر وغيره من المدونات. بل وأكثر من ذلك يمكنني أن أشرح لك كيف يتم ذلك تقنياً. فسؤالي مالذي دفعك للكذب وأنت تناقش موضوع ثقافي؟؟ فلا يلجأ للكذب إلا الضعيف أو الخائف. أنت بطريقتك هذه أسأت لنفسك كثيراً وفقدت أكبر حصن كان يفترض ان تحتفظ به لنفسك ألا وهو المصداقية. فكل ما ستأتي به بعد ذلك، لا ليس سوى هراء. حتى وإن صدقت فيه.
ما الفائدة من شخص يمكنه أن يكتشف التناقض والخطأ وغيرهما في كتب فلان او علان وهو لم يستطع أن يتخلص من عقدة الكذب في نفسه؟ ما الحكمة من أن تقاتل الآخر لتثبت أنه مخطأ وانت تعيش الوهن جراء الكذب في داخلك؟ لا يهمني ما أتى في كتب جمعية التجديد من باطل أو خطأ أو تناقض إذا كان من سيكتشفها لا يستطيع أن لا يكذب في اقل من 1000 كلمة.
عن الصادق عليه السلام قال " كونوا لنا زيناً ولا تكونا علينا شيناً "
الأخ بحراني 69
تحياتي القلبية لك
أشكرك على متابعة الحوار وأتمنى أنك استفدت منه وأعلم أخي الكريم بأن الجماعة لم يطبقوا منهجهم بدقة فحولوا الحقيقة القرآنية مجازا وخالفوا سياق الآيات ولا أتكلم عبثا بل الأدلة متوافرة لدي غير أنني فضلت الانتظار حتى طباعة كتابهم الجديد فلا يكون لأحد عذر بعدها .
بالنسبة للمصداقية والكذب فأعلم هداك الله بأن (( الكذب عجز )) وستثبت لك الأيام بأني حجازي وإن كانت لديك التقنية المناسبة فأعلم بأن الأخوة الحجازيين ليسوا أقل شأننا من أخوتهم البحرانيين في هذا المجال وللحقيقة أقول بأن معلوماتي في هذا الجانب متواضعة ولا تكن كالذين قتلوا الحسين (ع) ثم جاؤا يسألون عن دم البعوضة
شكرا لتعليقك ومرورك وأتمنى حضورك مع جعفر في المطار شهر أغسطس لترى الجواز والسلام
من البحرين
الأخ متعلم
لك ولكل الحجازيين ألف تحية،،،
أنا لم اقل أن الحجازيين لا يمتلكون التقنية، فهذا ظلم لهم ولي، إذ انهم أهل لها وأنا لم اتهمهم. ولم اقل أنك لست حجازي حتى تثبت لي ذلك بجوازك، أنا قلت واعيد مرة ثانية أنت كنت تكتب من البحرين ومازلت فماذا أرجات اللقاء بالأخ جعفر حتى اغسطس بحجة أنك ستكون موجوداً بالبحرين في ذلك الشهر؟؟
هل اتضحت لك الصورة أن تريد مزيداً من التوضيح؟؟
أضف تعليقا
<<الصفحة الرئيسية
من البحرين
الأخ الكريم كثيرا ما أقرأ لك عبارة قراءة على السريع \ وبتصفح سريع تبين لي غير أنك تخوض في تفاصيل التفاصيل وجزئيات الجزئيات وعلى طريقتك السريعة -ونحن في زمن السرعة - سأوضح لك أكنت من أهل السفارة أو لا ، بأن نهج القصدية ليس حقا كله ففيه ما خالف النيلي نفسه فيه ولأنك - كما تزعم - تقرأ على السريع لذا ترى نقدك يفتقد للمصداقية فمرة تقول عن أصحاب السفارة بأنها فئة عريضة في المجتمع ومرة تقول بأنها فئة منعزلة وقليلة ومرة تقول بأن نهج القصدية اكتشاف للحقيقة وهذا الاكتشاف ليس حكرا على النيلي ولذا اكتشفته جماعة السفارة ومرة تقول بأن نهج السفارة يختلف عن نهج القصدية ؟ حيرتنا يا أخي بقرائتك السريعة ؟
أخي الكريم / أن كنت حرا ففهم بأن أهل السفارة يتناقضون في كتبهم بل ويتخبطون أكثر من اللازم وأن كنت تقرأ لمقالاتهم - وأنت كذلك - فستلحظ بنظرتك السريعة ذلك اللهم إلا إذا أعمى قلبك الهوى فحينها لن يفيدك ما سأعرضه عليك من أدلة ولن يلين عقلك لبرهان وأنصحك لله خالصا أقرأ بعين الناقد الحصيف ولا تتبع خطوات الشيطان فإنه يأمر بالفحشاء والمنكر